方舟子语录：
有一些瘦肉精确实比较可怕，能够引起中毒甚至死亡的叫盐酸克伦特罗。它是一种平喘药，要加很大的量才能提高瘦肉率，差不多是人吃药量的10倍。
主持人：在舟子论健上一期关于素食的话题中，我们知道了一个很有趣的事情，就是方舟子会在吃涮羊肉的时候把肥的去掉，只吃瘦的。现在这个生活状况下，都会愿意选择吃一些瘦肉，随之而来的是很多的瘦肉的售卖会比较畅销，就出现了一个名词瘦肉精。当时很多媒体在报道，把他说的简直说太可怕了，是这样吗？
方舟子：有一些瘦肉精确实是比较可怕的，因为经常有这种事故发生，吃了肉特别是吃猪的内脏的时候，瘦肉精的含量更高，就引起中毒、死亡，但是我们在报道的时候，只说瘦肉精而没有说具体是什么样的瘦肉精，就能够引起中毒的甚至死亡的那种瘦肉精叫做盐酸克伦特罗。
主持人：盐酸克伦特罗。
方舟子：对，这个一开始实际上他是一种药，就一种平喘的药，就比如说治支气管的或者说哮喘，然后吃了的话能够让喘息平缓下来。
主持人：为什么会应用到瘦肉里边？
方舟子：后来发现这个药加到饲料里头，就能够加速脂肪的代谢，也能够促进蛋白质的合成，就肌肉的合成，这样就能够提高猪的瘦肉率，所以有人就想到把他加到饲料里头。这个大概是上个世纪80年代的时候，开始有人这么干。但是这个药，量要加的很大才会起到瘦肉精的作用，差不多是我们人吃的药的10倍的量。
中毒表现为兴奋过度损害心脏
方舟子语录：
瘦肉精中毒的一些表现类似于过度兴奋，会头晕、呕吐，心率不齐、心跳加速，甚至心脏病发作死亡。实际上，盐酸克伦特罗就是一种违禁的兴奋剂。
主持人：具体的表现上来说，都有哪些？
方舟子：开始出现中毒症状了就会头晕，出现呕吐了，然后心率不齐，而且感到心跳加速，再下去就是心脏病发作死亡了。
主持人：很多人以为是心脏病发作了，可能是中毒。
方舟子：对，实际上盐酸克伦特罗就是一个兴奋剂，有一些表现就是类似过度兴奋。
主持人：可能这个词更加直观，让网友们更加去清醒的认识到这个盐酸克伦特罗。
方舟子：对，他就是一种兴奋剂，是违禁的兴奋剂，有些运动员还使用它。
有合法安全的瘦肉精可用
方舟子语录：
瘦肉精是个俗称，有一种瘦肉精叫莱克多巴胺，毒性较小、用量也小，半减期很短（4小时），有20多个国家都允许使用它来增加猪、牛等的瘦肉率。
主持人：您说到这个的时候，我真的感觉到可怕两个字的威力，是不是所有的瘦肉精都可怕？
方舟子：瘦肉精是个俗称，就是能够增加猪或者羊、牛这些瘦肉率的兽药的一个俗称，一般说的瘦肉精指的就是盐酸克伦特罗，但实际上有的能够增加瘦肉率的瘦肉精是比较安全的，在一些国家是属于能够合法使用的，盐酸克伦特罗是所有的国家都禁止使用的，没有哪一个国家说允许的。
主持人：还有是允许使用的瘦肉精。
方舟子：有一种瘦肉精叫莱克多巴胺，有20多个国家都允许使用莱克多巴胺来增加猪、牛等等瘦肉率的。
主持人：为什么他们会允许使用？
方舟子：首先莱克多巴胺他毒性比较小，就用的量也很小，其次他这个半减期很短，4个小时。
主持人：代谢的比较快。
方舟子：很快，每4个小时就减掉一半，每4个小时就减掉一半，那么你如果说停药一两天几天以后，就没了，所以他是比较安全的，就毒性很小，这个是做过人体试验的，这个吃的量是很大很大的量，就是比一般兽药用的量要多的多，但是也没有发现有什么不良的反应，目前来说也没有发现说吃的使用了莱克多巴胺的猪肉然后有人吃出问题中毒了。
主持人：就说目前没有问题。
方舟子：没有发现，他有一个限量，美国的限量是50个PPB，就是10亿分之50，猪肉不能检出超过这个量，当然制定这个量的时候是肯定就考虑到很多安全因素，是一个很保险很保险的量，超过了未必就会中毒的，低于这个量就很保险不会中毒。
安全瘦肉精对健康有益提倡使用
方舟子语录：
我们应该提倡使用安全的瘦肉精，它能够增加肥猪的瘦肉率，对健康有好处。因为肥肉里的脂肪酸对人体非常不好，会大大增加心血管疾病的风险。
方舟子：另外一个原因，应该是提倡使用瘦肉精的，他能够增加肥猪的瘦肉率，现在大家买猪肉的时候都会挑瘦肉好看，挑着买，其实对健康也有好处，因为肥肉就是把脂肪酸吃了以后，对于我们人体是很不好的，能够增加心血管的风险，为什么说我吃涮羊肉的时候要把里面的肥肉给剔掉，如果说你这个羊肉是吃过瘦肉精的，那里面的脂肪就很少了，就没必要这么干了。
主持人：就不用这样麻烦了。
方舟子：对，很多人是不会像我这样的，他涮的时候都吃进去。
主持人：他觉得很香。
方舟子：对，没有这个意识，或者虽然有这个意识会觉得吃肥肉不好，但是就嫌麻烦，吃还是吃了，所以这个是对健康是有好处的，应该是提倡使用的，但是因为这个舆论的原因，就搞的一说起瘦肉精，然后就觉得很可怕，就不能用，我再提倡说使用瘦肉精，你这不是要害人吗，他们不知道说我提倡的至少已经在20多个国家是合法的，而且已经是被证明是相当安全的，没有出过一起事故的瘦肉精莱克多巴胺。
决策应基于科学不应屈从民意
方舟子语录：
现在禁止一切瘦肉精的使用，原因可能是瘦肉精名声太坏，民意反对。如果是基于科学，安全的瘦肉精是可以使用的。决策应该基于科学，不能屈从民意。
主持人：在这种国情下，您自己再去买肉的时候，还会不会挑瘦的？
方舟子：挑还是会挑的，但是这个时候就是要尽量的买正规的比较正规渠道出来的肉。
主持人：相对放心一点。
方舟子：那没办法。
主持人：您刚才说到了您在提倡是使用一些瘦肉精的本意和原因，在我国也做过一些调查，在食品安全领域做出的决定是不允许的，那么说他是基于民意调查得来的结论，对于这方面来说，应该是基于科学还是基于民意，您个人的观点是什么样？
方舟子：现在禁止一切，就是瘦肉精的使用，包括比较安全的莱克多巴胺的使用，我觉得这个原因就是瘦肉精名声很坏，所以如果说允许使用的话，可能舆论就大哗，民意会反对，所以这个决策不是基于科学做出的，而基于民意做出的，怕说一下子引起很大的舆论的反响，然后官员要下台什么的，所以就不敢做这个决定。
但是一个东西安不安全，该不该使用，这个是必须是有科学基础的，根据科学基础来做出的一个决定，而不能说是因为害怕民意做出屈从民意，如果这个东西一个药是安全的，是兽药也好或者人吃的药也好，在科学上是安全的，你就应该是允许使用的，所以你做决定的话就是要基于科学，而不能说屈从于民意
世卫组织规定剂量不超40PPB
方舟子语录：
世界卫生组织的规定是不能超过40PPB，美国是规定不能超过50PPB，中国可以定得严格一点，但不是像现在这样一刀切，不管安不安全都不能用。
主持人：从政府相关领域来说或者从整个食品领域来说，我们更想的是说我们要防患于未然，把所有可能有害的物质全都关在门外，这也是基于科学的呀。
方舟子：但有害的东西当然是必须要把他给挡住，就不能用，问题是现在的这些科学的实验已经证明他是安全的，是没有证据能够表明他是有害的，当然就是应该允许使用。
主持人：还是一个量的把握上是吧，应该做好一定的规定。
方舟子：世界卫生组织是不能超过40的PPB，美国是规定不能超过50的PPB，中国可以定或者把这个定的严格一点，你说不能超过20的，或者就完全根据世界卫生组织的联合国的要求也可以，但是没有，他现在就是一刀切，不能使用，不管这些残留的问题或者是什么安不安全的问题，这个瘦肉精名声坏，所以不管你是什么样瘦肉精都不能使用，这个不是科学的态度，正是因为这种不科学的决策，就导致了有害的瘦肉精的滥用，不管怎么禁还是会用的，抓的严的时候大家不用，一阵风过去了，那就又开使用。
主持人：偷着摸着用。
方舟子：对，所以为什么这十几年来不停的发生因为吃盐酸克伦特罗的猪肉导致中毒的事件频繁的发生。
主持人：那么说到这的时候，我感觉到您说到瘦肉精的时候有很多对于科学精神的东西融入到话语里面，面对这个词汇的时候，您用一句话来总结一下您的观点。
方舟子：涉及到科学的问题，特别是在做这种决策的时候，一定要有一个科学的精神在里头，科学的精神就是要讲证据讲逻辑的，不怕利益的，不能说因为怕民意所以就做一个违背科学的决策。
主持人：你会对瘦肉精在中国的明天有一个什么样的期待吗？
方舟子：还是希望说有一天允许这种安全的瘦肉精的合法使用，不然的话在猪吃肉这个问题上可能会变的越来越严重。
主持人：辛苦您。
